/fefe/ – Fefes Kommentarfunktion

>Natrium-Ionen-Batterie
>Elektroauto
Ich dachte, die seien hauptsächlich für Heimspeicher interessant. Halbe Energiedichte bedeutet eben auch halbe Reichweite bei gleicher Akkugröße im Elektroauto.

>>118124
>Ich dachte,
Falsch gedacht.

>>118125
Im Gegensatz zu dir habe ich es begründet. Zu kannst leider gar nicht begründet denken. Minuspfostierer.

>>118121
>Halbe Energiedichte
Quelle?

>bei gleicher Akkugröße im Elektroauto.
Im Auto ist die Masse entscheidend, weniger das Volumen. Natrium-Ionen-Akkus liegen da ungefähr gleichauf mit Lithium-Ionen-Batterien (inkl. LiFePo).

>>118126
Du hast gar nichts begründet, nur behauptet, Doppeltplusgutpfostierer.

>Crurchill
Chruschtschow?
Pfrengschill?
Erst Telsa, dann das hier. Kriegt er langsam Agraphie?

>>118113
Shcon ein biscshen peinilch wenn man sihc in seienm brilnden fefe-Hass selsbt zum Affen mracht.

>>118128
Halt die Fresse, wenn du die Elfe im OP noch nicht einmal gelesen hast.

>>118132
Ich sehe, was du da tastest.
Musste munzeln.

>>118127
>Volumetric energy density [0]
>Sodium-ion battery: 250–375 W·h/L, based on prototypes (uhoh)
>Lithium-ion battery: 200–683 W·h/L

>Gravimetric energy density
>Sodium-ion battery: 75–200 W·h/kg, based on prototypes and product announcements (uhoh)
>Lithium-ion battery: 120–260 W·h/kg (without protective case needed for battery pack in vehicle)

>Im Auto ist die Masse entscheidend, weniger das Volumen.
Da würde Felix nachfragen
*wie man damit eine Limousine bauen soll, wenn der Akkuboden doppelt so dick ist. Aber bei SUVs oke
*wie viel Prozent des Gewichts von so einem Auto überhaupt der Akku ausmacht

[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery#Comparison

>>118133
>wenn du die Elfe im OP noch nicht einmal gelesen hast.
Erstmal wäre das der übliche Modus operandi eines Fefes-Blog-Lesers, also daher nicht verwerflich.
Zweitens habe ich, im Gegensatz zu dir, sowohl den heise-Text als auch den Wikipedia-Artikel gelesen. Beides zusammen war jetzt nicht sooo viel Text.

>>118135
>>wie man damit eine Limousine bauen soll, wenn der Akkuboden doppelt so dick ist. Aber bei SUVs oke
Welchen Pkw-Typ favorisieren deutsche und nach Deutschland liefernde Autohersteller gleich nochmal? Kleinwagen oder Innenstadtgeländepanzer?

>>Sodium-ion battery: 75–200 W·h/kg, based on prototypes and product announcements
>(uhoh)
Ja, Wikipedia hinkt halt immer ein paar Jahre hinter der Realität her. Selbst der obige Heise-Artikel erwähnt weiter unten, dass Natrium-Ionen-Zellen (von CATL und BYD) mittlerweile in Serie gefertigt und in Fahrzeuge eingebaut werden. Aber kann ja nicht sein, weil: Chinamann immel dumm und vellogen.

>>Lithium-ion battery: 120–260 W·h/kg (without protective case needed for battery pack in vehicle)
Sprich: Mit dem nötigen Drumherum sinkt die massebezogene Energiedichte. Für Traktionsantriebe sollte man schon die Werte der Endprodukte vergleichen und nicht die von im Labor hergestellten Prototypen.

Der wesentlichste Grund für den Einsatz von Natrium-Ionen-Akkus dürfte übrigens weder volumetrische noch massebezogene Leistungsdichte sein, sondern die "monetäre". Vgl. bswp. diesen im Heise-Text verlinkten anderen Heise-Text:
https://www.heise.de/hintergrund/Batterien-fuer-Elektroautos-Natrium-Zellen-auf-dem-Vormarsch-9187640.html

>>118137
Spielt für die EU doch keine Rolle, einfach 200% Strafzoll und davon kommt hier nichts an! Aber büdde schön weiter Steuern fürs Klima abdrücken!

>>118128
>Zweitens habe ich, im Gegensatz zu dir, sowohl den heise-Text als auch den Wikipedia-Artikel gelesen.
Das hast du nicht begründet, nur behauptet, Doppeltplusgutpfostierer.

>>118137
>Welchen Pkw-Typ favorisieren deutsche und nach Deutschland liefernde Autohersteller gleich nochmal? Kleinwagen oder Innenstadtgeländepanzer?

>Minis: 3.4 %
>Kleinwagen: 12.9 %
>Kompaktkasse: 18.5 %
>Mittelklasse: 9.4 %
>Obere Mittelklasse: 2.9 %
>Oberklasse: 0.6 %
>SUVs: 29.4 %
>Geländewagen: 10.6 %
>Sportwagen: 1.4 %
>Mini-Vans: 0.7 %
>Großraum-Vans: 1.8 %
>Utilities: 3.9 %
>Wohnmobile: 3.8 %
>Sonstige: 0.7 %
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/MonatlicheNeuzulassungen/monatl_neuzulassungen_node.html

SUVs + Geländewagen ~40 %, andere normale Autos ~47 %.

>Ja, Wikipedia hinkt halt immer ein paar Jahre hinter der Realität her. Selbst der obige Heise-Artikel erwähnt weiter unten, dass Natrium-Ionen-Zellen (von CATL und BYD) mittlerweile in Serie gefertigt und in Fahrzeuge eingebaut werden.
Wikipedia:
>75–200 W·h/kg
Heise:
>Während NIB auf eine Energiedichte von 120 bis 140 Wh/kg kommt, liegt LFP etwa bei 200 Wh/kg, NMC sogar über 300 Wh/kg.
Das "uhoh" bezieht sich auf "Prototypen und Produktankündigungen".
Als Hype-erfahrener Internetelitist ist allgemein bekannt, dass diese Werte überhöht sind. Niemals in den Hype-Zug wegen irgendwelcher Prototypen einsteigen.

>Sprich: Mit dem nötigen Drumherum sinkt die massebezogene Energiedichte.
Ja, das gilt natürlich dann aber auch für den Natrium-Ionen-Akku, und das bezieht sich dann aber auch auf das ganze Fahrzeug.

Um diesbezüglich das
>*wie viel Prozent des Gewichts von so einem Auto überhaupt der Akku ausmacht
mal beispielsweise für das Tesla Model 3 zu beantworten:
>Fahrzeug: 1762 kg
>Akku: 478 kg
>Anteil: 27 %

>Für Traktionsantriebe sollte man schon die Werte der Endprodukte vergleichen und nicht die von im Labor hergestellten Prototypen.
Da ist Felix voll bei dir.

>Der wesentlichste Grund für den Einsatz von Natrium-Ionen-Akkus dürfte übrigens weder volumetrische noch massebezogene Leistungsdichte sein, sondern die "monetäre".
Ja.

Na immerhin, aber der Telsa steht immernoch da.

>>118158
akku wa lea

oke das wa ales

>>118138
Harro CO₂Vidiot :3

>>118169
Harro Steuerkonsument!

>>118175
>Steuerkonsument
Interessante Wortschöpfung. Ergibt wenig Sinn, aber in deinem Hirnkästchen vermutlich schon.

>>118207
Okeh, als zusätzliche Information für dich - mit Steuer ist nicht ein Lenkrad gemeint.

>>118212
Steuern werden trotzdem nicht von natürlichen Personen konsumiert.

>>118215
Da spricht der Tafeln-Pro.

>>118212
>mit Steuer ist nicht ein Lenkrad gemeint.
Schon klar. Bei deinem geistigen Niveau sollte man das aber nie ausschließen.

Bild nebenstehend bedingt relatiert.

>>118262
>Schon klar
Ach plötzlich schon? Das ist aber ein ganz schöner Sprung von
>Ergibt wenig Sinn
Schizo phil?

>>118263
>Schizo phil?
Bitte nicht immer von dir auf andere schließen.

Es war schon klar, dass du nicht das "Konsumieren von Lenkrädern" (wie im Bild angedeutet) meintest. Ich konnte mir aber nicht verkneifen, mir deine Wenigkeit bei eben diesem Vorgang vorzustellen, weil mal wieder irgendwer im Internet nicht deine komischen Ansichten teilt.

>>Ergibt wenig Sinn
Das Konsumieren der Steuern (im Sinne von Abgaben an den Staat), ja.

>>118270
>Nein, DU!elf
Ach hier auch schon wieder? Glaubst du eigentlich, dass dich noch irgendwer ernstnimmt?

>>118302
Also ich für meinen Teil nehme jenen ErnstFelix ernster als dich.

>>118309
Dies.