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  • [l] Cicero "veröffentlicht" das BfV-AfD-Gutachten. Hinter ... Effe ## Mod Tue, 13 May 2025 20:29:31 GMT Nr. 156242
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    Cicero "veröffentlicht" das BfV-AfD-Gutachten [0]. Hinter einer Paywall. Und schreiben "Im Namen der Demokratie" drüber.

    Genau mein Humor!

    Es gibt direkte Links zu deren CDN, die auch ohne Account funktionieren, aber die verbreite ich hier nicht.

    Ich finde es ehrlich gesagt eine Schande, dass dieses Gutachten ausgerechnet von Cicero veröffentlicht werden musste, weil unsere Regierung nicht den Arsch in der Hose hatte, es selber zu veröffentlichen. Mal gucken, ob der Staat sich jetzt noch weiter öffentlich zum Deppen macht, indem sie juristisch gegen Cicero vorgehen.

    Der Report besteht aus vielen Seiten mit ausgedrucktem Social-Media-Scheiß. Nicht den Download wert, wenn ihr mich fragt. Aber ich verstehe ja eh nicht, was hier die angeblich offene Frage war. Wann bestand denn da bitte das letzte Mal Zweifel, dass die AfD gesichert rechtsextrem ist?

    [0] https://www.cicero.de/innenpolitik/cicero-veroffentlicht-das-gesamte-geheimgutachten-des-verfassungsschutzes-zur-afd

    https://blog.fefe.de/?ts=96dd6b45
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 20:34:05 GMT Nr. 156243
    https://assets.cicero.de/2025-05/Geheimgutachten_Teil%20A.pdf
    https://assets.cicero.de/2025-05/Geheimgutachten_Teil%20B.pdf
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 20:39:10 GMT Nr. 156246
    >>156244
    Lachz, diese Bewertung ist ja richtig aromatisch.
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 20:46:48 GMT Nr. 156249
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  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 20:48:19 GMT Nr. 156250
    Fadammte Nazi-Frösche immer
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 20:58:22 GMT Nr. 156251
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    Haha, Pepe wieder in der Presse.
    Jedes mal ein Highlight schamloser Dummheit.
  • [l] Felix ☎️ Tue, 13 May 2025 21:15:28 GMT Nr. 156254
    Okay, wer hatte "T-Online hat mehr Eier in der Hose als HvL" auf seinem Bingozettel?
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 21:49:12 GMT Nr. 156258
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    Ist das Abstammungsprinzip (jus sanguinis, geltendes Recht bis zum Jahre 1999) eigentlich mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung vereinbar oder schon das "Vertreten eines ethnisch-abstammungsmäßigen Volksbegriffs"?
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 22:23:31 GMT Nr. 156260
    >>156258
    Das Abstammungsprinzip ist unproblematisch. Was nicht geht, ist Deutsche im Sinne des Grundgesetzes aufgrund ihrer Abstammung zu diskriminieren. Nebenbei, auch vor 1999 (und sogar vor 1945, überleg mal, wie man als österreichischer Postkartenmaler Deutscher werden konnte) war es für Ausländer nichtdeutscher Abstammung möglich, eingebürgert zu werden.
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 22:38:04 GMT Nr. 156263
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    >>156260
    Naja, die ethnisch-abstammungsmäßig-Nichtdeutschen könnten die gleichen Rechte wie die ethnisch-abstammungsmäßig-Deutschen haben.
    Z.B. indem nur Anreize zur Ausreise gesetzt werden, statt Abschiebungen durchzuführen.

    Das dortige
    >Mit einer solchen Vorstellung ist sachlogisch verbunden
    ist falsch, weil das nicht logisch folgt. Das erste Beispiel danach bezieht sich dann auch direkt auf jemanden, der die deutsche Staatsangehörigkeit nur beantragt hat.

    Die argumentieren so schlecht, dass sie auf jedem Bilderbrett sofort hinweggefickt werden würden.
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 22:52:45 GMT Nr. 156266
    >>156263
    >Z.B. indem nur Anreize zur Ausreise gesetzt werden, statt Abschiebungen durchzuführen.
    Warum willst du Deutschen Anreize zur Ausreise setzen? Zuviel "Goodbye, Deutschland" geguckt?
    >Die argumentieren so schlecht, dass sie auf jedem Bilderbrett sofort hinweggefickt werden würden.
    Möglich, ist immerhin der Verfassungsschutz. Kann aber natürlich auch Absicht sein.
  • [l] Felix Tue, 13 May 2025 23:03:54 GMT Nr. 156267
    >>156266
    >Warum willst du Deutschen Anreize zur Ausreise setzen?
    Vermeidung der doppelten Staatsangehörigkeit könnte man z.B. als Ziel ansehen.
    Oder Familienzusammenzug im Ausland.

    Wer die Anreize annimmt, muss im Gegenzug die deutsche Staatsbürgerschaft ablegen, was die obigen Ziele dann dauerhaft fördert.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 02:38:02 GMT Nr. 156271
    >>156263
    >Die argumentieren so schlecht, dass sie auf jedem Bilderbrett sofort hinweggefickt werden würden
    Wie denn? Etwa mit einem plumben "Halts Maul?"
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 02:38:24 GMT Nr. 156272 SÄGE
    >>156258
    Halts Maul
  • [l] Felix ☎️ Wed, 14 May 2025 04:15:44 GMT Nr. 156275
    >>156266
    >Warum willst du Deutschen Anreize zur Ausreise setzen?
    Man organisiere eine freiwillige Umsiedlung von Bundesbürgern in wärmere Weltgegenden wegen, ähm, wegen dem Klimer! Dann kriege eben jeder noch einen letzten Batzen Kohle, also Schotter, dafür, dass er die dt. Stbgsch. ablege und sich zur Nimmerwiederkehr verpflichte. Ob man damit jetzt Doppelstaatler oder extraschlaue, ethnodeutsche Rentner loswird, ist auch egal. Ein Win-Win ist es immer.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 04:39:41 GMT Nr. 156276
    >>156275
    Nach welchem Recht möchte der Ossi die Deutsche Staatsbürgerschaft ablegen?
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 05:15:41 GMT Nr. 156278
    Weisst Du denn was rechtsextrem bedeutet?
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 05:17:32 GMT Nr. 156279
    https://assets.cicero.de/2025-05/Geheimgutachten_Teil%20A.pdf
    https://assets.cicero.de/2025-05/Geheimgutachten_Teil%20B.pdf
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 05:25:59 GMT Nr. 156281
    >>156244
    Seit wann sind Gates und Schwab Juden?
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 05:36:15 GMT Nr. 156283
    >>156281
    Steht doch da: Die sind zwar keine Juden, aber andere Leute, die nicht Bystron sind, erklären sie manchmal zu einer Art Ehrenjuden, und deshalb ist alle Kritik an ihnen Antisemitismus, okeh?
  • [l] Felix ☎️ Wed, 14 May 2025 05:40:38 GMT Nr. 156284
    Fol gut was die Juden können die sagen einfach "das ist nadsi und antisemitisch xd" dann können sie mir allen durch.


    Sorros-Stil-illiardäre die zufällig nicht beschnitten sind wollen diese Superkraft auch deshalb haben sie 'strukturellen Antisemitisnus' erfunden.


    Und die linksgrünen veganen drecksmaltes deren einzige Freude im Leben Tugend Signalisierung ist, weil sie so minderwertiger Abfall sind, steigen voll drauf ein.

    > Das ist aber ganz arg pöhset struktureller Antisemitismus am sein Tun was du da sagen tust, du bist ganz arg pöhse am sein Tun
    T linksgrüner fahrradspastenmalte
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 06:06:17 GMT Nr. 156286
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    >>156244
    >Petr Bystron:
    >Und sie [Anm.: die Menschen] haben erkannt, dass sie von den Altparteien verraten wurden, für Rüstungskonzerne, für die Pharmaindustrie, eben an die Globalisten. Und sie haben begriffen, dass wir da sind für die Mittelschicht, für die Menschen, die arbeiten und Steuern zahlen, die Familie mit Kindern, die dieses Land tragen, für die Unternehmer, die Arbeitsplätze schaffen und Wohlstand sichern. Und zwar, dass wir kämpfen gegen die Kriegstreiber, die uns in Kriege aufhetzen wollen. Gegen die Globalisten, die uns zwangsimpfen wollen, die uns enteignen wollen, uns ja im Prinzip versklaven wollen. Und die Menschen haben verstanden, dass wir die Einzigen sind, die den Mut haben, gegen die Schwabs, Gates und Soros dieser Welt anzukämpfen. […] Aber aus Brüssel kommt das Gift. Dort werden von den Globalisten still und heimlich Vorgaben gemacht, die nachher nur in den nationalen Parlamenten nur noch durchgewunken werden.

    Mehr dummverstrahlte Vorurteile hätte ich auch nicht in einen Absatz packen können.
    Und dabei schafft es dieses Propagandaejakulat auch noch am Kern der Sache vorbei zu gehen:
    Dynamische Interessensverbände, unabhängig von einzelnen Akteuren.
    Deswegen labern rechtsdummvertrahlte auch nur über ihrer Feindbilder, Schwab, Gates, Soros. Frisch aus der FB-Gruppe.
    Solche dummen Menschen sind auf der einen Seite absolut überzeugt das richtige zu tun und hören auf der anderen Seite den Opposition nicht zu um das tatsächliche Ausmaß zu verstehen. Und deshalb werden sie schnell vom denselben Sumpf vereinnahmt, siehe Trump.
    Die AfD steht wirklich nur für Dummheit und Ignoranz. Hätten sie auch nur den kleinsten Ansatz, würden sie Bilder relatiert adressieren um „die Menschen, die arbeiten und Steuern zahlen“ wirklich zu entlasten.
    Aber stattdessen lieber was mit Globalisten und Ausländern.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 06:19:21 GMT Nr. 156287
    >>156286
    Reiche Länder haben weniger Wohnungseigentum. Schweiz hat am wenigsten. Spanien, Portugal, Griechenland am meisten.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 06:20:20 GMT Nr. 156288
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  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 06:42:48 GMT Nr. 156289 SÄGE
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    >>156287
    Ignoranz ist keine Lösung.
    oder glaubst du ernsthaft, dass es hier kein Problem gibt? (Leider muss ich diese Frage stellen.)
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 07:17:44 GMT Nr. 156290 SÄGE
    >>156286
    So erkennt man den ÖR-Pozz-JÜnger. Er kann einfach nicht sein Maul halten, weil die Lügen verbreitet werden müssen!
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 07:45:40 GMT Nr. 156291
    >>156289

    Das ist ein Anstieg um knapp 50% in 30 Jahren und entspricht einer durchschnittlichen Steigerung von 1,35 Prozent pro Jahr, also weit unter der Inflation. Meinst du, dass Wohnungseigentum offensichtlich ein schlechtes Investment ist und deshalb nicht genug Wohnungen gebaut werden, oder wo siehst du das Problem?
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 09:07:15 GMT Nr. 156303
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    >>156291
    Das Problem ist vielseitig. Als guter alter Linker muss ich natürlich damit anfangen, dass Vermieter aus irgendeinem Grund ein ewiges Anrecht auf fortlaufende Miete haben ohne irgendeinen, so wie bei anderen Dingen gesetzlich vorgeschriebenen, Zeitwertverlust. Deine Rechtfertigung vom Inflationsausgleich auf Immobilien geht mir so was von am Arsch vorbei.
    >Meinst du, dass Wohnungseigentum offensichtlich ein schlechtes Investment ist
    Selbstnutzung widerspricht einem Investment. Wenn du nur wegen der Rendite investierst ist es aus moralischer und gesellschaftlicher Sicht eine schlechte Idee, ja. Aber ich bin ja auch ein linker Spinner.

    Aber eine andere, viel pragmatischere Problembetrachtung ist das Lohnniveau gegenüber den Mietpreisen.

    >und deshalb nicht genug Wohnungen gebaut werden
    Wäre der Mittelstand etwas reicher (und die Baukosten nicht explodiert), sähe der Wohnungsmarkt sicher anders aus. Aber selbst kapitalschwächere Haushalte könnten z.B. durch mehr KfW-Förderung für den Eintritt in eine Wohnungsgenossenschaft auch Neubauten ankurbeln. Die CDU ist gebucht und probt den Auftritt.

    Mein ganzer Rant um AfDummheit ging darum, dass AfDioten alles ignorieren, das irgendwie nach Statistik aussieht. So auch dieses strukturelle Problem, dass junge Generationen und Einwanderer am stärksten trifft. Systemfehler halt, kann man nix machen.
  • [l] Update Effe ## Mod Wed, 14 May 2025 09:26:33 GMT Nr. 156309
    @@ -10,0 +11,6 @@
    +[b]Update[/b]: Hahaha, wird noch besser: Cicero neulich so, zum selben Gutachten [1]:
    +
    +>Das als geheim eingestufte AfD-Gutachten ist an den „Spiegel“ durchgestochen worden. Womöglich, um die mediale Berichterstattung über die Einstufung zu steuern. Doch das ist eine handfeste Straftat namens „Geheimnisverrat“.
    +
    +Geschrieben von demselben Typen, der jetzt auch an der Veröffentlichung dransteht.
    +
    @@ -11,0 +18 @@
    +[1] https://www.cicero.de/innenpolitik/afd-gutachten-gesichtert-rechtsextrem-spiegel

  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 09:36:40 GMT Nr. 156313 SÄGE
    >>156303
    Flenn doch spastn
  • [l] Update Effe ## Mod Wed, 14 May 2025 09:42:04 GMT Nr. 156316
    @@ -16,0 +17,2 @@
    +[b]Update[/b]: Einige Leser finden auch die zeitliche Koinzidenz bemerkenswert. Gerade erst ist nämlich Cicero-Gründer Wolfram Weimer Kulturstaatsminister geworden.
    +

  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 09:48:40 GMT Nr. 156319
    >>156303
    >Wäre der Mittelstand etwas reicher (und die Baukosten nicht explodiert), sähe der Wohnungsmarkt sicher anders aus.
    Weiß nicht. Ein erheblicher Teil des Problems ist auch, dass viele Leute gar kein Wohnungseigentum erwerben wollen, weil das hieße ja, Verantwortung für das eigene Leben zu übernehmen. Also machen sie lieber ihr Leben lang ihre Vermieter reich anstatt sich selbst. Eine Mietwohnung ist eine Form von Schulden, deswegen muss man ja auch einen Mietzins bezahlen. Jeder, aber wirklich jeder, der sich mit Vermögensbildung beschäftigt, wird dir sagen, dass das erste ist, was du machen musst, ist deine Schulden loszuwerden.

    Das ist in meinen Augen der Kardinalfehler bei den Linken. Die sind meist recht schlau und rational und gehen davon aus, dass das für alle Anderen, insbesondere Einkommensschwache, genauso gilt. Aber das zerschellt halt an der Realität, weswegen es ziemlich dämlich ist, Politik für Einkommensschwache machen zu wollen. Funktioniert nicht.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 09:56:57 GMT Nr. 156323
    >>156309
    Fefe kapiert Journalismus nicht. Der Beamte, der ads weitergibt, macht sich strafbar. Der Journalist, der darüber berichtet, nicht.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 09:57:21 GMT Nr. 156324
    >>156319
    Aha, das heißt also, wenn ich ein Haus baue/kaufe - was, wenn ich nicht gerade von Beruf Erbe bin bedeutet, einen Kredit aufzunehmen, dass ich dann keine Schulden mehr habe?
    Lasse mich an deiner Weisheit teilhaben, ich würde gerne wissen, wie das geht.
    Mal ungeachtet der Tatsache, dass man heute auch nicht mehr einfach so sein Leben lang im selben Betrieb aufhält und deswegen auch mal umziehen muss, danke Globalisierung.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:08:12 GMT Nr. 156328
    >>156289
    Das Problem ist doch, daß gerade die Oberschicht sich nicht auf ein Heimatdorf festlegen will, sondern kosmopolitisch durch den Schengeraum ziehen will. Eigentum ist da viel komplizierter als Miete.

    Die Eigentümer da in der Statistik, das sind Leute, die noch bei ihren Eltern wohnen und noch ihre Großeltern im Haus haben, wie das in den Südländern noch üblich sind. Das findet Felix als Bauernhofkind auch positiv, hat aber mit Wohlstand nichts zu tun.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:13:16 GMT Nr. 156332
    >>156319
    >Eine Mietwohnung ist eine Form von Schulden, deswegen muss man ja auch einen Mietzins bezahlen. Jeder, aber wirklich jeder, der sich mit Vermögensbildung beschäftigt, wird dir sagen, dass das erste ist, was du machen musst, ist deine Schulden loszuwerden.
    Die Argumentation hast du hier schon mal abgelassen und sie wurde dir schon damals zerfickt. Schade, dass zu wieder zurückgefallen bist.

    Es geht um Opportunitätskosten, und da ist ein ETF nunmal besser als ein Haus zu bauen, dessen Kosten gerade in den letzten Jahren explodiert sind.

    Felix sagt nicht, dass obige Argumentation für die meisten Menschen anwendbar ist (sie können sich von vornherein kein Haus leisten und kriegen auch keinen Kredit dafür), aber sie gilt für diejenigen, die die Möglichkeit haben, ein Haus zu bauen.

    Büdde bezahle auch deinen Stromanbieter nicht sondern gründe zuerst einen neuen Stromanbieter und baue ein neues Stromnetz, sind schließlich auch deine Schulden. In beiden Fällen zahlst du für die Nutzung im Dauerschuldverhältnis (von Strom oder Wohnraum), und in beiden Fällen gehört es dir am Ende nicht. Kann man dann für viele andere Dauerschuldverhältnisse fortsetzen.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:20:40 GMT Nr. 156334
    >>156332
    >zerfickt
    NICHTS wurde zerfickt, kliener Mietmongo, aber garnichts. Halt dein behindertes Maul und fick dich weg, du Spastenkind.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:32:08 GMT Nr. 156341
    >>156334
    t. zerfickt
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:37:03 GMT Nr. 156345
    >>156324
    >Aha, das heißt also, wenn ich ein Haus baue/kaufe - was, wenn ich nicht gerade von Beruf Erbe bin bedeutet, einen Kredit aufzunehmen, dass ich dann keine Schulden mehr habe?
    Den Kredit zahlst du natürlich ab, bis du keine Schulden mehr hast. Bei einem Mietverhältnis zahlst du die Schulden nie ab sondern lebst dauerhaft auf Pump. Und wunderst dich, warum du dein Leben lang arm bleibst.
    >>156332
    >ETF nunmal besser als ein Haus zu bauen
    Dann invextierst du, bevor du alle Schulden abbezahlt hast. Widerspricht wie gesagt der Regel Nummer Eins zum Vermögensaufbau.
    >Büdde bezahle auch deinen Stromanbieter nicht
    Hast du mal eine Wirtschaftlichkeitsrechnung für ein Balkonkraftwerk gesehen? So ganz ohne staatliche Subventionen?
    >Kann man dann für viele andere Dauerschuldverhältnisse fortsetzen.
    Mir scheint, du bist einer ganz heißen Sache auf der Spur.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:41:35 GMT Nr. 156348
    >>156303
    Mieten in München steigen schneller als Löhne in München. Angebotsmieten steigen schneller als Löhne und deutlich schneller als gezahlte Mieten. Meine Überraschung hält sich in Grenzen.

    Vermieter haben kein "Recht" auf Inflationsausgleich, aber wenn du irgendwo wohnen möchtest, wo die Wohnungen knapp sind, dann bestimmen Angebot und Nachfrage den Preis, Dass dabei trotzdem nur eine durchschnittliche Steigerung von 1,35% bei den real gezahlten Mieten herauskommt, spricht nicht für Gier.

    Auch Selbstnutzung ist ein Investment, genauso wie ein gekauftes Auto ein Investment ist. Wenn es billiger ist zu mieten, dann kann man das Geld gewinnbringender investieren und steht am Ende besser da.

    Aber was erzähle ich, für einen Linken ist das ja alles Teufelszeug.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:49:58 GMT Nr. 156352
    >>156345
    >Dann invextierst du, bevor du alle Schulden abbezahlt hast.
    Das mit "Schulden" ist wieder eine Behauptung ohne Beweis. Du musst erst mal darlegen, dass es Schulden sind.
    Ich würde auch gerne zu der gesamten Sache deine Rechnung sehen, insbesondere, dass deine Alternative nach Opportunitätskosten besser als ein ETF sei. Denn am Ende ist es egal, wie du es bezeichnest oder nach welcher Ideologie du das bewertest, sondern es kommt auf die Zahlen an, die am Ende rauskommen. Deswegen geht dein ganzes Schuldengelaber auch am Kern vorbei. Zahlen statt Ideologie.

    Weiteres Problem ist übrigens, dass es sich um zukünftige Ausgaben handelt. "Oh, die Ausgaben fallen an, du bist daher (jetzt schon) hoch verschuldet!" Ne, eben nicht, dann müsste man auch die zukünftigen Einnahmen gegenrechnen. Und zwar auch die aus ETFs, die man nicht kaufen könnte, wenn man Kredite bedient.

    >Hast du mal eine Wirtschaftlichkeitsrechnung für ein Balkonkraftwerk gesehen? So ganz ohne staatliche Subventionen?
    Glaubst du, man kann in einer Mietwohnung kein Balkonkraftwerk installieren? Siehe Gesetzesänderung.

    >Balkonkraftwerk
    Eingesparte Stromkosten im Vergleich zu Gewinn aus ETF-Rendite so lächerlich klein, dass es den Anschein hat, dass du Größenordnungen nicht gut einschätzen kannst.

    >Mir scheint, du bist einer ganz heißen Sache auf der Spur.
    Und wie sieht deine Rechnung Stromanbietergründung vs. ETFs aus? Zahlen sprechen.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 10:57:47 GMT Nr. 156354
    >>156319
    >Weiß nicht.
    >Leute gar kein Wohnungseigentum erwerben wollen
    >Politik für Einkommensschwache machen zu wollen. Funktioniert nicht.
    Dein verachtendes Menschenbild scheint durch.
    Damit du es selbst erkennst, fasse ich dich mal kurz zusammen:
    <Menschen sind unmündig und wegen dieser Erziehung muss man die Ausbeuter halt machen lassen, denn ohne die wahre Arbeiterklasse würde unsere Gesellschaft zusammen brechen.
    Drei, ... zwei, … eins. Du vermischst hier ein Problem mit dem anderen weil du wahrscheinlich glaubst die Unterschicht ist genetisch von Gott so gewollt. kannmannixmachen.bmp

    >>156328
    >Das Problem ist doch, daß gerade die Oberschicht sich nicht auf ein Heimatdorf festlegen will
    Kurzer Denkanstoß aus den USA. Die USA haben ihre Steuerpflicht an die Staatsbürgerschaft gekoppelt. Alle anderen Länder an den Hauptwohnsitz.
    Vielleicht ist das allgemeine Problem ja eher, dass die Oberschicht zu viele Privilegien hat. Nur so…

    >Die Eigentümer sind Leute, die noch bei ihren Eltern wohnen hat aber mit Wohlstand nichts zu tun.
    >Bauernhofkind
    Und jetzt stell dir vor, dass in Dt. knapp 77% in Städten leben. Die Welt ist groß, ja. Nimm dir deine Zeit.

    >>156332
    >Büdde bezahle auch deinen Stromanbieter nicht sondern gründe zuerst einen neuen Stromanbieter
    Quatsch! Zuerst musst das Problem der Sterblichkeit gelöst werden! Alle andere macht sonst keinen Sinn!
    >Zuerst musst du den Mietparasiten entkommen und dann den Stromparasiten und dann …
    Allgemein, du bist da was ganz heißem auf der Spur. Gib jetzt nicht auf!
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 11:11:38 GMT Nr. 156361
    >>156354
    >Quatsch! Zuerst musst das Problem der Sterblichkeit gelöst werden!
    :3 Endlich werden die großen Probleme angegangen.

    >Allgemein, du bist da was ganz heißem auf der Spur. Gib jetzt nicht auf!
    Felix ploppen gerade Bilder vom "Primitive Technologie"-RuRöhren-Kanal in den Kopf. Wobei, der hat ja eine kurze Hose, eine Kamera, Strom für die Kamera, und man sieht nicht, wo der sein Essen herkriegt...
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 11:24:21 GMT Nr. 156368
    >>156352
    >Das mit "Schulden" ist wieder eine Behauptung ohne Beweis. Du musst erst mal darlegen, dass es Schulden sind.
    Mietzinsen sind Zahlungsverpflichtungen aus einem Dauerschuldverhältnis, genauso wie Kreditzinsen Zahlungsverpflichtungen aus einem Dauerschuldverhältnis sind. Was soll man da noch beweisen?
    >Ich würde auch gerne zu der gesamten Sache deine Rechnung sehen, insbesondere, dass deine Alternative nach Opportunitätskosten besser als ein ETF sei.
    Wenn deine Behauptung stimmen würde, dass ETF besser als Schuldenabbau ist, dann könntest du zur Bank gehen, einen Kredit aufnehmen, und das Geld in einen ETF investieren. Und am nächsten Tag das gleiche nochmal. Und nochmal. Das ist ein wirtschaftliches Perpetuum mobile. Da es das nicht gibt, ist deine Annahme falsch.
    >Glaubst du, man kann in einer Mietwohnung kein Balkonkraftwerk installieren?
    Nein, aber gar nicht der Punkt. Du hattest gesagt, dass wenn meine Aussagen bezüglich Raus aus den Schulden stimmen würden, dann müssten die Leute ja versuchen, die Zahlungen an ihren Stromanbieter zu reduzieren, da es sich ebenfalls um eine Form von Schulden handelt. Ja nun, genau das machen die Leute gerade. Ein Mysterium!
    >>156354
    >Menschen sind unmündig und wegen dieser Erziehung muss man die Ausbeuter halt machen lassen, denn ohne die wahre Arbeiterklasse würde unsere Gesellschaft zusammen brechen.
    Nein, ich sage nur, dass man nicht versuchen sollte, Menschen zu retten, die gar nicht gerettet werden wollen. Ausgang aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit ist gut, aber natürlich auch schwierig, weil beispielsweise unser Bildungswesen nicht auf Aufklärung sondern auf Bewahrung der sozialen Verhältnisse optimiert ist.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:09:07 GMT Nr. 156388
    >>156368
    >Mietzinsen sind Zahlungsverpflichtungen aus einem Dauerschuldverhältnis, genauso wie Kreditzinsen Zahlungsverpflichtungen aus einem Dauerschuldverhältnis sind. Was soll man da noch beweisen?
    Dass "Zahlungsverpflichtungen aus einem Dauerschuldverhältnis" plötzlich "Schulden" seinen.
    Wenn ich einen ETF-Sparplan mit einer Bank vereinbare, sind das auch Zahlungsverpflichtungen in einem Dauerschuldverhältnis. Es ist im juristische Sinne eine Schuld, aber im ökonomischen Sinne keine Schulden. Den Unterschied wissen auch nur die Allerwenigsten.

    Insbesondere aromatisch: Dass zukünftige, hypothetische Zahlungsverpflichtungen aus einem (auch kündbaren) Dauerschuldverhältnis bereits auf den heutigen Tag "Schulden" darstellen sollen.

    Das ist es nicht, sondern richtig ist: Die beiden Vorgehensweisen haben unterschiedliche Gewinnhöhen (ja richtig, Gewinn, weil Einkünfte auch berücksichtigt werden), die Differenz zwischen beiden Vorgehensweisen sind die Opportunitätskosten.

    >Wenn deine Behauptung stimmen würde, dass ETF besser als Schuldenabbau ist, dann könntest du zur Bank gehen, einen Kredit aufnehmen, und das Geld in einen ETF investieren.
    Darf man bei Baukrediten nicht, für die gilt Zweckbindung und man muss die Bank ins Grundbuch schreiben. Wie auch bei anderen Krediten, welche einem eine solche Nutzung untersagen (insbesondere darf mans nicht einfach in Krüpto stecken). Die Bank will übrigens auch Sicherheiten - welche geringer werden, je mehr Kredite man aufnimmt. Die Kreditgeber machen das, weil das, was du sagst, eben genau geht. Nur mit dem (beträchtlichen) Risiko, dass die ETF-Entwicklung die langfristige Entwicklung ist, und die Kredite hingegen kurzfristiger laufen, und man daher das Risiko der höheren Varianz im Zins trägt, das erst auf längere Zeit sich rausmittelt. Man macht es nicht, weil es nicht ginge. Sondern man macht es nicht, weil es auf so kurze Kreditfälligkeiten zu risikoreich ist, und (wegen der fehlerhaften Angaben im Antrag und der fehlerhaften Nutzung des Kredites) als Betrug strafbar ist. Letzteres ist der StGB-Sozialismus.

    <Aber dann könnte die Bank einfach das Geld selbst in den ETF investieren!
    Richtig. Nur dürfen sie das nicht ohne Einlagen, und wenn sie es ohne Einlagen machen, ist es Bilanzfälschung (Basel III). Es ist der StGB-Sozialismus.

    >Dann müssten die Leute ja versuchen, die Zahlungen an ihren Stromanbieter zu reduzieren, da es sich ebenfalls um eine Form von Schulden handelt.
    Nö, sie können es auch aus anderen Gründen reduzieren. Z.B., weil sie es durchgerechnet haben.

    Es gibt für deine Position ein ganz grundlegendes Problem: Du guckst nur auf "Schulden" (nach deiner Definition). Ich gucke sowohl auf alle Schulden, alle deine "Schulden", als auch auf alles andere, und rechne das durch. Wie willst du da gewinnen können?

    Deine Rechnung fehlt übrigens nach. Zahlen statt Ideologie.
    Bis dahin sagt Felix zu deinen Pfosten: Bullenkot.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:23:53 GMT Nr. 156396
    >>156388
    Man hat dir schon gesagt, dass du das MAUL halten sollst. DU hast SCHULDEN. Und dir gehört mit deinem Drecks-ETF genau NICHTs. Nichtmal papier zum arschabwischen, du kleiner dummer Mongo. nur ein paar bits und bytes im Speicher von irgendeiner jüdsichen Depot-Bank. DU kleiner Möchtegern-Schlomo.

    Fick dich weg, du Hungerleider.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:25:36 GMT Nr. 156397 SÄGE
    >>156396
    Oh, ein Choleriker, der die Realität verweigert, wie überraschend!
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:30:27 GMT Nr. 156400
    >>156397
    Es ist gut&richtig, über kleine miese "männer" mit 0 Haus und 0 Hektar wütend zu werden, wenn sie ihre Mäuler unberechtigterweise aufreißen. DU HAST DEIN MAUL ZU HALTEN.

    Und jetzt bedank dich bei dem netten Onkel für die Erklärung, irgendwann hat nämlich mal jemand genug von deinen Frechheiten und schlägt dich kaputt. Kapierst du das? DU.HAST.SENDEPAUSE. Außer du redest mit anderen besitzlosen Moloch-Bewohnern.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:32:49 GMT Nr. 156401
    >>156400
    >Hartzer hat irgendwo im Osten eine Drachenschanze geerbt, kann sich nicht mal eine Wärmepumpe leisten, und macht jetzt auf dicke Hose
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:44:28 GMT Nr. 156404
    >>156400
    Bist du mett, weil die Bank dich bald pfändet, da du über deine Verhältnisse gelebt hast? Keine Sorge, die Notschlafstellen geben dir sicher ein Dach über dem Kopf.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 12:48:25 GMT Nr. 156405
    >>156400
    Schrei nicht so dumm rum wie eine kleine Fotze.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 15:01:58 GMT Nr. 156424
    >>156388
    >Wenn ich einen ETF-Sparplan mit einer Bank vereinbare, sind das auch Zahlungsverpflichtungen in einem Dauerschuldverhältnis.
    Bei einem ETF-Sparplan bist du Eigentümer der Fondsanteile, das sind dann eben keine Schulden. Verzeihe, dass ich diesen Punkt nicht differenziert habe. Bei einem Banksparplan werden Schulden aufgetürmt, nur ist es dann die Bank, die Schulden bei dir hat.
    >Darf man bei Baukrediten nicht, für die gilt Zweckbindung und man muss die Bank ins Grundbuch schreiben. Wie auch bei anderen Krediten, welche einem eine solche Nutzung untersagen (insbesondere darf mans nicht einfach in Krüpto stecken). Die Bank will übrigens auch Sicherheiten - welche geringer werden, je mehr Kredite man aufnimmt.
    Du musst jetzt sehr tapfer sein. Es gibt Banken, bei denen kannst du deinen ETF als Sicherheit hinterlegen und auf Pump weitere Anteile kaufen. Du kannst gerne einmal versuchen, ein derartiges Perpetuum mobile zu bauen, aber sage nicht, dass du nicht vorher gewarnt wurdest.
    >Nur mit dem (beträchtlichen) Risiko, dass die ETF-Entwicklung die langfristige Entwicklung ist
    Eben. 3,8% risikolose Rendite (Abzahlung Immobilienkredit bei 20 Jahre Zinsbindung) ist was völlig Anderes als 2-7% Rendite für 20 Jahre MSCI World.
    >Nö, sie können es auch aus anderen Gründen reduzieren. Z.B., weil sie es durchgerechnet haben.
    JA WAS GLAUBST DU DENN WARUM DAS SICH RECHNET? WEIL SIE DANN NICHT MEHR DIE GEWINNE DES STROMANBIETERS (= RENDITE DER ANTEILSEIGNER) MITBEZAHLEN MÜSSEN. Das mit den schlauen Linken musss ich wohl zurücknehmen.

    Noch ein Datenpunkt zur Illustration. Als Felix seine Wohnimmobilie erworben hat, sind identische Wohneinheiten auch zur Vermietung verkauft worden. Er weiß, dass die Mieter deutlich mehr monatlich zahlen als Felix an seine Bank für Zins und Tilgung, mit Instandshaltungsrücklagen und sonstigen Nebenkosten ist es ungefähr gleich. Nur hat Felix dann nach Tilgung des Kredits eine Immobilie und wohnt im Alter mietfrei, während die Mieter weiter zahlen dürfen. Tja.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 15:13:10 GMT Nr. 156426
    >>156267
    >Vermeidung der doppelten Staatsangehörigkeit könnte man z.B. als Ziel ansehen.
    Warum ist das ein lohnenswertes Ziel? Dir ist schon klar, dass viele gar nichts dafür können, Doppelstaatler zu sein, weil sie ihre alte Staatsbürgerschaft gar nicht loswerden können?
    >Oder Familienzusammenzug im Ausland.
    Warum soll ein Deutscher, der eine Ausländerin heiratet, das Land verlassen? Schutz von Ehe und Familie bekannt oder mal wieder disponibel, wenn es gegen die Richtigen geht?
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 15:20:27 GMT Nr. 156427
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    >>156249

    Furchtbar, ich zittere schon und hab eingestuhlt!

    Hoffentlich tun die bald was!

  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 15:58:06 GMT Nr. 156433
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    >>156424
    >Du musst jetzt sehr tapfer sein. Es gibt Banken, bei denen kannst du deinen ETF als Sicherheit hinterlegen und auf Pump weitere Anteile kaufen.
    Da muss man aber in der Regel auch andere laufende Kredite angeben.

    >JA WAS GLAUBST DU DENN WARUM DAS SICH RECHNET? WEIL SIE DANN NICHT MEHR DIE GEWINNE DES STROMANBIETERS (= RENDITE DER ANTEILSEIGNER) MITBEZAHLEN MÜSSEN.
    Klar. Solange da jetzt ein Felix das oben erwähnte nicht einfach nur lapidar als "Schulden" bezeichnet, wäre Felix da auch voll dabei. Aber einfach nur sagen "das sind Schulden, also die schlechtere Entscheidung" ist Felix zu kurz gedacht.

    Da ich in diesem Faden keine Zahlen mehr bekommt, wird Felix einfach mal auf den Kommer verweisen:
    https://gerd-kommer.de/eigenheim-vs-weltportfolio/
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 16:10:16 GMT Nr. 156434
    >>156424
    >Es gibt Banken, bei denen kannst du deinen ETF als Sicherheit hinterlegen und auf Pump weitere Anteile kaufen.
    Wo geht das? Frage für 1 Froind.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 17:29:42 GMT Nr. 156439
    >>156433
    >Da muss man aber in der Regel auch andere laufende Kredite angeben.
    Möglich. Und nun? Hast du jetzt dein wirtschaftliches Perpetuum mobile gebaut?
    >Solange da jetzt ein Felix das oben erwähnte nicht einfach nur lapidar als "Schulden" bezeichnet, wäre Felix da auch voll dabei.
    Wir können das auch "Da will jemand von dir Rendite für sein investiertes Kapital sehen" nennen. Felix will sich nicht an Namen aufhängen, aber der Begriff "Schulden" scheint ihm dafür recht gut passend zu sein. Zumindest wüsste er keinen besseren Begriff für das Konzept.
    >Kommer
    Den kann man auch so lesen, dass seit 20 Jahren immer der Hausbesitzer gewinnt. In den 80ern/90ern waren die Kreditzinsen auch pervers im Vergleich zu heute, von daher würde Felix nicht ausschließen, dass das früher mal anders war. Aktuell haben wir ein Zinsniveau wie 2012, die Fälle 9 und 10 sind also am ehesten vergleichbar. Da ist der Eigenheimbesitzer mit 70% mehr Vermögen rausspaziert.
    >>156434
    >Wo geht das?
    Die Flatexdegiro Bank bietet das beispielsweise an. Aber auch an dich die Warnung, davon die Finger zu lassen.
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 18:46:13 GMT Nr. 156441
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    >>156439
    >Möglich. Und nun? Hast du jetzt dein wirtschaftliches Perpetuum mobile gebaut?
    Durch wiederholte Beleihung des ETFs bei der Depotbank? Nein, weil man nicht zu 100 % oder gar >100% beleihen kann. Konvergenz geometrische Reihe und so.

    >Wir können das auch "Da will jemand von dir Rendite für sein investiertes Kapital sehen" nennen.
    Da kommt man zu einem sehr wichtigen Punkt: Das "investierte Kapital" kann gerade unterschiedlich sein (z.B. je nach Baujahr des Hauses). Das, was jemand dafür kriegen kann, bestimmt sich dann dennoch nicht nach investiertem Kapital, sondern nach Angebot und Nachfrage. Jemand kann sehr viel Kapital in sein Schildkröten-Haus gesteckt haben, oder jemand im ehemaligen Ostblock mag gar kein Kapital reingesteckt haben (sondern das Haus vom Staat überschrieben bekommen haben), und das Geld, das er dafür kriegt, bestimmt sich dennoch nach Angebot und Nachfrage, nicht nach reingestecktem Kapital.

    Es ist möglich, dass jemand seine Rendite sehen will, aber einfach nicht kriegt, weil das nicht der Marktpreis ist, der sich nach Angebot und Nachfrage bestimmt hat. Dann bleibt diese Person auf der Differenz sitzen.

    Bei Häusern tritt dieser Aspekt durch die nun schon lange anhaltende Wohnungsknappheit durch die Bevölkerungsentwicklung und deren Umzüge in die Städte fast in Vergessenheit (womit sich der Kreis zum OP schließt). Aber im thüringischen Niemandsland wird das dann schon relevanter.

    >Den kann man auch so lesen, dass seit 20 Jahren immer der Hausbesitzer gewinnt.
    Man kann den auch so lesen, wie er es schreibt:
    >Die drei von zehn Fälle, in denen der EHB vorne lag, beziehen sich alle auf jüngere Zeiträume von 2005 bis 2020, in denen deutsche Wohnimmobilien ungewöhnlich hohe Wertsteigerungen zu verbuchen hatten und Kreditzinsen ungewöhnlich niedrig waren;
  • [l] Felix Wed, 14 May 2025 20:02:30 GMT Nr. 156443
    Japaner würden über sowas lachen, dass man überhaupt darüber diskutiert, dass Nichtjapaner einfach so Japaner sein können. Sonst ist bei der AfD einfach nichts zu finden, außer dass sie vielleicht von Russland etwas sehr überzeugt sind ... Nunja, andere Diskussion. Obwohl Russen perfekt für uns wären, die scheißen ja auch darauf, wer bei denen Russe ist.
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 04:42:44 GMT Nr. 156466
  • [l] Felix ☎️ Thu, 15 May 2025 05:16:43 GMT Nr. 156468
    >>156442
    Ja rede dir halt weiter schön den vermieter-schlomo reich zu machen, du bist und bleibst jedenfalls arm, fynn-luca. und jetzt halt dein peinliches etf-sparer-maul, du kek.
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 07:26:23 GMT Nr. 156471
    wat nützt mir eigentlich so'n "ETF-Sparplan" wenn der weder Inflations- noch Paritätsbereinigt is?
    Zahl ist irgendwann größer, toll, hab trotzdem keine Bude in der ich mir endlich mein Kotzimmer einrichten kann.
    Menschenleben wär geiler wenn man all die Kohle hätte, wenn man noch jung ist, exakt das nutzen Banken ja aus, um dich abzuziehen. Hätten wir noch sowas wie ne intakte Gründerszene hier wär das Thema ja überhaupt erwähnenswert aber so müssen wir uns rumgelaber über irgendwelche Finanzmagie anhören, belastend.
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 08:33:42 GMT Nr. 156482
    >>156468
    Ach Bubile...auf den Vermieter ist geschissen.
    Mietfelix kann sofort ausziehen wenn nebenan ein Flüchtlingsheim gebaut wird. Was machst du mit deiner massiv im Wert gesunkenen Immobilie?
    Scheiß auf die paar NG. Felix ist frei und bei dir klauen die Asylanten :3
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 12:08:51 GMT Nr. 156553
    >>156439
    >Zumindest wüsste er keinen besseren Begriff für das Konzept.
    Felix nennt es "Eigenleistung". Drin enthalten ist aber auch die Möglichkeit, dass es am Ende teurer wird.
    Hat jedoch den Vorteil, dass man sich mit weniger Menschen rumschlagen muss.
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 18:04:14 GMT Nr. 156607
    >>156482
    >wenn nebenan ein Flüchtlingsheim gebaut wird
    Dann zeigt man halt mit ein paar Kumpels vorher den Lokalpolitikern, dass man es ernst meint, dann bauen die woanders. Du bist und bleibst ein kek.
  • [l] Felix Thu, 15 May 2025 20:22:03 GMT Nr. 156618
    >>156441
    >Durch wiederholte Beleihung des ETFs bei der Depotbank? Nein, weil man nicht zu 100 % oder gar >100% beleihen kann. Konvergenz geometrische Reihe und so.
    Deine Behauptung war doch, dass Schulden+ETF besser ist als nur ETF und das die bösen Banken das leiderleider nicht erlauben. Nachdem dir erlärt wurde, dass sie das sehr wohl tun, müsstest du eigentlich loslaufen und ein maximal beliehenes Depot aufziehen, um noch mehr rauszuholen als ohne Kredit. Dass du dich das nicht traust, zeigt dass du nicht an deine eigenen Aussagen glaubst.
    >Es ist möglich, dass jemand seine Rendite sehen will, aber einfach nicht kriegt, weil das nicht der Marktpreis ist, der sich nach Angebot und Nachfrage bestimmt hat. Dann bleibt diese Person auf der Differenz sitzen.
    Ist richtig, aber es muss ja einen Grund dafür geben, dass bei konstanter Nachfrage ein anderes Unternehmen für dasselbe Produkt weniger Kapital benötigt und es deswegen günstiger anbieten kann. Wenn das der Fall ist, dann hat der unterlegene Investor sich einfach verzockt, so wie du dich bei einem ETF verzocken kannst, wenn du zum falschen Zeitpunkt kaufst oder verkaufst. Deswegen ist risikolose Rendite eine ganz andere Liga, denn da kannst du dich nicht verzocken.
    >Kreditzinsen ungewöhnlich niedrig
    Weiß nicht. Felix denkt eher, dass das das neue Normal ist. Einen Leitzins von 8,75% will außer den Banken niemand mehr haben.
    >>156553
    >"Eigenleistung"
    Passt nicht. Wer ein Haus kauft, aber nur Zinsen zahlt und nie tilgt, betreibt das Haus in Eigenleistung, zahlt aber dem Bankeigentümer fleißig seine Rendite.


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